Mit dem Podcast gehen wir auf eine Reise und Navigieren durch die Wirtschaftswelt der Zukunft. Jetzt reinhören.

Hier wird geredet und das gleich doppelt. Im zweiwöchentlichen Rhythmus unterhalten wir uns mit Persönlichkeiten aus Wirtschaft, Gesellschaft und Politik, wir finden praxisbezogene Antworten auf Herausforderungen, die jeden von uns begegnen könnten und so vielfältig wie unsere Gäste sind auch die Themen. Heute geht es um ein Thema, mit dem sich eigentlich keiner gerne beschäftigt, eigentlich streiche ich und werde konkret, es geht um Trauerbegleitung im Unternehmen, was muss ich als Unternehmer tun?

Brauche ich einen schwarzen Brandschutz Ordner? Muss ich mir Gedanken machen über eine Versicherung oder als Arbeitnehmer genauso? Und warum ist betriebliches Gesundheitsmanagement aus keinem Unternehmen, egal wie groß oder klein es ist, wegzudenken? Lieber Stefan Hund, lieber Heinke Wedler, schön, dass ihr da seid, ganz kurz, warum sollten unsere Gäste diesen Podcast auf jeden Fall bis zum Ende anhören?

Es geht ganz klar um Lebendigkeit, nicht um Trauer. Und wenn du leben willst, dann solltest du hier zuhören.

Sehr cool, Heinke. Auch psychische Gesundheit im Unternehmen ist.

Ein Teil des betrieblichen Gesundheitsmanagement, und dazu gehört auch Trauer und wie das sicher und gut für Führungskräfte gemanagt werden kann, dass hört ihr vielleicht nachher. Nein, das vielleicht streiche ich sofort, also bleibt neugierig und gespannt und hört rein, wir freuen uns auf euch.

Ja, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, heute haben wir wieder einen wunderbaren Beitrag zum Wirtschaften der Zukunft, und das gleich mit 2 tollen Persönlichkeiten, nämlich Heike Wedler und Stefan Hund. Und wer die beiden sind, die Stellen sich vor, denn heute geht es um das Thema brennt, sind wir echt frech, lieber Stefan, lieber Heike, tot im Unternehmen oder auch wenn jemand mit schwerer Krankheit auf einmal ausfällt, wie kann ich mich als Unternehmer darauf vorbereiten, was sollte ich auf jeden Fall an der Seite haben, und zwar zu Zeiten, wo das noch gar nicht ansteht.

Ich einfach nur ins Regal greifen muss. Ist das tatsächlich so einfach? Was hat betriebliches Gesundheitsmanagement im Unternehmen überhaupt zu suchen, wenn es um das Wirtschaften der Zukunft geht und kann man sich gegen sowas eigentlich versichern und ist das teuer? Also das ist sozusagen die Arena der Blickwinkel, die wir heute bespielen, liebe Heinke, lieber Stefan, vielleicht könnt ihr unseren Gästen ganz kurz so in 23 Hashtags, also wirklich Schlagworten kurz erklären, wer seid ihr überhaupt, welchen Hintergrund habt ihr, dass ihr zu diesem bunten Blumenstrauß uns gleich Rede und Antwort steht, wenn mal anfangen.

Ich würde sagen Ladies First oder lieber Heike, alles gut. Ja, gerne, ich bin von Haus aus Bauingenieur und Sicherheitsingenieur drin und bin seit 1995 selbstständig als freiberufliche externe Fachkraft für Arbeitssicherheit betreut da Unternehmen im Prinzip die ganze Brandbreite, aber mit Schwerpunkt auf Gesundheitswesen. Also ich betreue Kliniken, Pflegeheime.

Aber auch Betriebe der Nahrungsmittel, Gaststätten, Branche und auch Elektrotechnik, Druckerei und so weiter und da insbesondere den Arbeitsschutz als ganzheitliches Element einbeziehen. Das heißt die betriebliche Gesundheitsförderung aber auch.

Die psychische Gesundheit. Wow, das heißt, du bietest mir eigentlich einen schönen Blumenstrauß zurück, ne, also mit dir können wir jetzt eigentlich alleine machen, was Stefan, warum sollten wir gleich genauso gut zuhören, welche Kurzbeschreibung hast du für uns, für unsere Liebe Hörerinnen und Hörer auch vor allen Dingen Philipp und mich, so dass wir gleich in unsere Arena der Blickwinkel gehen können? Wer bist du? Und ja, wenn ja, wie viele?

Ich stell mich mal, hast Puppo auf. Ja, ich bin von Hause aus evangelischer Pfarrer im Ruhestand.

Und damit einzigartig in Deutschland. Ich bin auch Fachkraft für Arbeitssicherheit.

Und das hat mich natürlich in dieser Kombination auch zu unserem heutigen Thema mitgebracht und über die Wirtschafts Senioren, wo wir uns ja nun auch kennen, habe ich ihnen viele Einblicke in die unterschiedlichsten Unternehmen und möchte einfach, dass es den Mitarbeitern und den Unternehmen gut geht und insofern bin ich zu diesem Thema einfach schon seit einigen Jahren unterwegs und jetzt konkreter und darüber reden wir nachher.

Sehr cool. Die Liebe hat gerade schon einen Schamanen.

Der Sprecher drin gehabt, als es um die Bandbreite dessen geht, welche Themen Gebiete ihr abdeckt. Ein Thema, was ich ja auch zu Beginn kurz gesagt hatte, ist sozusagen der schwarze Brandschutz Ordner, jetzt mal Mensch und was du jetzt hier Brücken, aber ne von Bandbreite zum Brandschutz, was hat das denn jetzt aber bitteschön mit mir als Unternehmer zu tun, muss ich jetzt also gucken, wenn irgendwann mal Feuer ausbricht oder wenn wir Wasser im Keller haben oder eine Leitung nicht mehr das tut was sie soll Nein lieber Stefan, kannst du uns abholen was konkret hat es mit diesem schwarzen Ordner auf sich?

Warum ist er schwarz? Und jetzt habe ich die Herausforderung gehört, auch liebe Gäste im Hintergrund die Hunde Bellen und Stefan ist mir jetzt gerade aus der Leitung gesprungen, aber Heike, Du kannst jetzt einfach Tagen, aber nichtsdestotrotz, ich glaube das ist auch eher das Thema für mich, wenn wir auf den Brandschutz gucken, den Brandschutz Ordner kennen im Prinzip viele Betriebe, die größeren auf jeden Fall, da macht man sich mal im Vorfeld Gedanken darüber und schreibt es nieder in Form von einer SOP oder wie auch immer.

Also einer ist SOP ist nämlich Cooperation procedure das kenne ich besonders aus dem Klinik Bereich, da wird alles, was so denkbar ist Vorausgedacht und in ja Standards gepackt, frei nach dem Motto, wenn denn dann ein Brand ausbricht, dann rufst du als Erstes die Feuerwehr, als nächstes warnst du deine Mitarbeiter und so weiter und sofort ja also solche verfahrensabläufe, Verfahrensanweisungen, das ist im Prinzip in diesem Brandschutz.

Ordner drin. Man macht sich Gedanken im Vorfeld. Was mache ich, wenn das so passiert, schreibt es nieder, man hat sich dann damit auch schon beschäftigt, man unter weißt es vielleicht auch noch mal und man hat seine Brandschutz Helfer und im Prinzip kann man das analog dazu sehen was wir uns gedacht haben, als wir mit dem Thema Trauer im Unternehmen ja uns doch mehr oder minder regelmäßig unregelmäßig beschäftigen mussten, da sind wir nämlich darauf gekommen, dass auch aus den Geschichten, die wir aus dem Freundes und Bekanntenkreis

Erzählt bekommen haben viele Unternehmen, komplett unvorbereitet sind sich noch nicht Gedanken darüber gemacht haben und es dann zu, ja, wie soll man das Sagen, im Prinzip Problemen in der Kommunikation kommt, weil das auch noch ein Thema ist, womit sich ja auch niemand wirklich freiwillig so richtig gerne befassen möchte, ist ja nicht sexy und nicht charmant und ja, man drückt sich halt gerne drum herum, aber wenn es denn so ist und wenn dann mal wirklich gerade was richtig schlimmes passiert ist.

Sei es jetzt ein tödlicher Arbeitsunfall oder ein Kollege kippt vor allem mit Herzinfarkt zusammen. Und ja, kommt hin, dass der eigene Unternehmens Lenker die eigene Unternehmens Lenker jetzt auf einmal ausfällt. Was macht das nicht nur mit dem einen, mit der eigenen Familie, sondern auch mit den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, die jetzt auf einmal sehen die Leitfigur, wenn ich jetzt mal so sagen darf ich jetzt auf einmal weg bis hin Filip korrigiere mich da, wir hatten einen sehr anderen schönen Podcast schon wo es eben darum ging führen mal eben die 4 Tage Woche ein und der Hintergrund war der, dass der Stefan Raddatz sagte.

Ich musste das tun, weil ansonsten gehen nicht nur ich drauf, sondern auch meine Firma und e man sich versah. Hat er das vorgelebt, was nachher die Mitarbeiter dann gesagt haben, das nicht toll, dass du das machst, aber wir würden das auch gerne am Prozess, ja, und die haben es umgesetzt, also die haben jetzt 4 Wochen sagt mit diesem Thema Weg, aber ne du bist Vorbild als Unternehmer und wenn du es vorlebt wie es sein sollte, dass man in dem Moment Mensch wenn was passiert atmet erst mal tief ein und wieder aus es gibt diesen Ordner der garantiert nicht der heilige Gral ist. Aber gemeinsam finden wir ne Lösung genau ich weiß nicht ob ich das jetzt so einfach machen.

Und das ist überhaupt nicht das du siehst das komplett richtig. Ich mach mir einmal oder der Unternehmer macht sich einmal Gedanken darüber, was hab ich überhaupt für Probleme mit Trauer. Da haben wir übrigens eine Studie an der Hochschule Würzburg Schweinfurt in Auftrag gegeben zu diesem Thema, ganz spannend was da rausgekommen ist. Es hat machst du was verraten, was ist rausgekommen, ja erzähle ich gleich oder Stefan erzählt, er hat sich damit ganz doll beschäftigt, da war ich nicht ganz so tief drin wie der Stefan, aber es hat das bestätigt.

Was wir auch im ganz normalen Alltag so schon gesehen haben. Ja, was genau drin stand? Stefan erzählt kurz.

Also die Studie war so angelegt, dass Führungskräfte befragt worden sind. Gibt es bei euch im Unternehmen Trauer und wie wird damit umgegangen oder wie habt ihr das erlebt und das wurde über den Studierenden, über linkedin und Ähnliches beworben, haben 140 Führungskräfte teilgenommen?

80% haben gesagt, wir hatten schon ein Problem damit, was sie wirklich auch einen Impact auf die Arbeit geliefert hat. 80% sagten auch, wir hätten gerne einen Leitfaden und Kommunikationshilfen, denn wir wissen nicht, was wir tun sollen, was mich persönlich am meisten überrascht hat, war, dass fast 25% gesagt haben im Unternehmen, in unserem Unternehmen gab es einen Suizid und darüber wird nicht gesprochen, ja genau.

Das gerade nicht. Also ihr seid jetzt gerade zuhören oder nicht, weil wir.

Können während der Aufnahme es ist leider so, weil das ein Thema ist, das schreibt man Entschuldigung tot ne, also das ist warum spricht man da aber nicht drüber, das habe ich schon.

Ja, aber wie gesagt, das was uns auch überrascht hat, dass fast 25% gesagt haben, mein Haustier ist gestorben, ich habe so starke Trauer, dass das n Impact geliefert hat und das eine ist, wir gucken die ganze Zeit auf Tod und sterben natürlich. Jede dritte Frau erlebt zum Beispiel die Fehlgeburt.

Oder ne stille Geburt. Das wird ja auch nicht kommuniziert.

Aber wir brauchen gar nicht so weit auch in die Trauer zum Thema Tod reinzugehen. Überlege einfach mal. Stichwort Trennung, Scheidung, ja, da hast du genau so ne Trauer. Ja, da ist von jetzt auf gleich ist nicht mehr so wie noch vor einer Stunde.

Ich weiß, Unternehmen, die geben tatsächlich als. Normalerweise ist dann enger Familienangehöriger verstirbt, dass man dann einen Tag Sonderurlaub klingt jetzt n bisschen AB durch gewährt bekommt und dieses Unternehmen hat das tatsächlich aufgeweitet, aufgeweitet, Entschuldigung im Bereich größer gemacht, tatsächlich, wenn das Haustier verstirbt bis hinzu das was du gerade angesprochen hast.

Zu Trennung, weil was macht das? Ich bin nicht mit klarem Kopf am Arbeitsplatz und welche Gefahren wird das auch wieder? Ne ich bin unvorsichtig, vielleicht unaufmerksam Entschuldigung und löse damit vielleicht etwas aus, was nachher für den Unternehmer kommt, DR. Wieder solche Kosten auf einmal impliziert, die ja jetzt kommen wir mit Fehler kosten nein ich wieder auf die andere Richtung zu um dich mal zu unterbrechen um davon abzusehen normalerweise wenn sowas passiert lässt du dich krankschreiben.

Dann bist du eine Woche, 2 Wochen 3 Wochen weg von der Bildfläche und der Unternehmer hat keinen Zugriff, wenn der Unternehmer hergeht und sagt, Mensch.

Pass auf, wenn du das jetzt gerade brauchst, bleib erstmal 10 Tage zu Hause darf ich dich aber anrufen, wenn irgendwas hier brennt.

Ja, das ist doch eine ganz andere Basis.

Das ist doch deutlich geschickter für in allen Belangen ne. Aber man das ist weißt du, das ist aber genau einer der Punkte, die muss man im Vorfeld bedenken und man muss im Vorfeld als Führungskraft mit der Geschäftsführung abgeklärt haben, was hab ich alles in meinem Werkzeugkoffer drin, wenn jemand bei mir steht als trauernder, was kann ich benutzen, was darf ich tun, was kann ich anbieten, was darf ich anbieten, ja das das gehört im Vorfeld bedacht geredet und in unseren im Prinzip.

Großen Werkzeugkoffer reingelegt und es ist festgelegt. Ich darf das als Führungskraft anbieten, wenn es denn gebraucht wird, denn es kann ja aber auch durchaus möglich sein, dass der Mitarbeiter sagt, nee, ich kann zu Hause, da fällt mir die Decke auf den Kopf, ich brauche hier mein soziales Umfeld, ich brauche meine Arbeit, ja, dass ich wenigstens ein bisschen Normalität in meinem Leben hab, aber das muss man halt erfragen, und da muss man als Führungskraft sprechen.

Was sind denn aus deiner Sicht du hast mich jetzt wirklich angefixt, positiv aus.

Eure Erfahrungen heraus. Welche Werkzeuge sollten denn in dem Koffer liegen? Also ich glaube, sind wir uns alle einig, ist extrem individuell, das heißt man bräuchte ja ein Multi Tool.

Gut.

Was sind denn, was sind denn die Werkzeuge? Vielleicht nicht alle, die es gibt, sondern einfach die Werkzeuge, die ihr vielleicht sofort gleich, und das ist für unsere Hörerinnen und Hörer draußen wahnsinnig spannend, vielleicht auch mit einem Beispiel und deren Wirkung verbinden können, also auch vielleicht diese Fails, ja, die da.

Vielleicht leider jeden Tag gemacht werden. Wenn irgendjemand stirbt, wird gesagt, pauschal, ja, das ist jetzt sehr, sehr traurig und mein großes Beileid, aber krieg ich noch, kriege ich bitte noch die Auswertung vom letzten Quartal. Ja, also was sind so die Werkzeuge wo du sagst die Wirken und welche Werkzeuge wissen wir machen alles kaputt.

So, dazu muss ich dir erst mal sagen, nur ein voller Werkzeugkoffer reicht nicht. Du brauchst auch davor jemanden, der ihn bedienen kann, so, da das mal vorneweg, also die.

Führungskraft muss ertüchtigt sein zu eruieren, was braucht denn jetzt mein Mitarbeiter? Mein Gegenüber, wertschätzend, wohlwollend, auf Augenhöhe, das ist meine ganz wichtige Sache, vorneweg, und wenn ich das denn, wenn ich da, dann, ich sag mal den ordentlichen Handwerker dann da habe, dann ist das jetzt spannend, was da in den Werkzeugkoffer alles rein kann, aber das ist auch ganz klar von Firma zu Firma unterschiedlich. Ich hab jetzt zum Beispiel gerade gesagt.

Freistellung, also sozusagen Sonderurlaub. Es kann durchaus sein, stell dir vor, der Ehepartner, die Mutter, sonst was, das Kind ist verstorben, was kostet eine Beerdigung, viel Geld also da bist du vorne weg mal mit 4 5000€ dabei hast du möglicherweise gar nicht auf der hohen Kante, kann man der Person zum Beispiel einen Vorschuss anbieten, was gibt es noch für Möglichkeiten? Also ganz wichtig ist zum Beispiel, ich habe es miterlebt bei einer Freundin von mir, die war mit dem fünften Kind.

Schwanger. Ihr Mann kippt an der Arbeit um, ist tot, mit 41, ohne Scheiß. Das erste, was von der Firma sozusagen kam, war der Dienstwagen, muss bis kommenden Freitag zurückgeführt werden, hat er gerade, den hatte die Familie gerade neu gekriegt, also in Anbetracht auch der vielen Kinder so ein Mercedes, Mercedes Vito und ja also sowas Wertschätzung, sowas darf nicht passieren ja genau du solltest auch ganz klar wissen.

Ja, was muss in der Kiste noch drin sein? Ich denke, da muss drin sein, sozusagen ein Abschieds, Ritus wie verabschiede ich einen Kollegen, der verstorben ist, würdig und wertschätzend dazu gehört, was können wir dafür Rituale installieren?

Was können wir da anbieten, dass zum Beispiel die Kollegen auf die Beerdigung gehen können? Was macht die Führungskraft in dem Zusammenhang, sollte sie in die Familie gehen, ja, ist sie in der Lage, dazu zu sprechen, zu kommunizieren mit der Familie, dann solltest du auch je nach Firma, was du an Mitarbeitern hast auch Bedenken den Punkt Diversity, wir haben unterschiedliche Kulturen aus denen die Mitarbeiter kommen, unterschiedliche Familienstrukturen, das sind alles so Sachen, die muss man sich vielleicht schon im besten Fall dann doch im Vorfeld.

Klar machen und darüber nachdenken, bevor man dann hinterher in irgendwelche Fettnäpfchen tritt. Wir hatten in unserem Vorgespräch zu dem heutigen Podcast ein Thema mit auf der Agenda, sag ich immer liebevoll, nämlich kann ich mich gegen so etwas auf der einen Seite als Unternehmer, du hast doch gerade die Kostenseite angesprochen, die mich als Arbeitnehmer ansprechen, aber kann ich sowohl beide Seiten irgendwie absichern, versichern, gibt es Versicherungen, die mich für beide Seiten schützen kann, oder ist das sozusagen jetzt gerade die lustige Glaskugel auf der einen Seite?

Und das rundum sorglos. Paket auf der anderen Seite gibt es da was und wer würde solche Kosten übernehmen? Ist das der Unternehmer?

Also für Unternehmer gibt oder für das Unternehmen, sich da an der Stelle abzusichern. Da ist mir noch nichts bekannt, aber wir sind gerade exklusiv in der Verhandlung drin, beziehen, wenn gesendet wird, wird das durch sein, dass du 3 bis 6 Monats Gehälter deines Mitarbeiters versichern kannst. Für ein relativ kleines Geld, das heißt also, der Mitarbeiter ist jetzt verstorben, dann kriegen direkt die Angehörigen weiter das Gehalt, als wäre nichts passiert für die nächsten 3 oder 6 Monate.

Genauso.

Auch sichert sich jetzt der Unternehmer oder ich als Arbeitnehmer habe diese Versicherung abgeschlossen.

Der Unternehmer, das ist ne das das läuft alles nur über den Unternehmer. Das heißt auch was ja bei vielen das Problem ist. In dem Moment, wenn der Tod eingetreten ist, ist ja im Endeffekt erstmal Chaos. Du hast ja das emotionale Chaos und dann natürlich gleichzeitig, das war unser Hauptverdiener, der Hauptverdiener hat 5000€ im Monat heimgebracht, so können wir die Wohnungen noch halten, da hast du ja auf einmal ganz andere Themen, ja können die Kinder weiter auf die auf die Schule oder?

Wie auch immer. Und da haben wir eben halt mit einer Versicherung gesprochen, dass da automatisch 3 bis 6 Monatsgehälter weitergezahlt werden.

Als wären sie eine Übergangszeit. Dann.

Auch als Übergangszeit.

Aber das auch gelten bei schwerer Krankheit, wo ich weiß, die Person fällt jetzt erstmal raus und dann greift die Krankenkasse ja auch nicht mehr ne.

Richtig, richtig. Und das eben halt allein auf Basis einer Diagnose. Ganz häufig haben ja die Leute an dieser Stelle ne ne Versicherung und dann müssen sie erst mal drüber behandeln.

Bin ich jetzt krank genug, um ein Prozent mehr zu bekommen oder oder was auch immer? Ja, in dem Fall geht es wirklich darum, es gibt eine Diagnose, die wird über das Unternehmen an den Versicherer weitergegeben und in dem Moment wird die Zahlung ausgelöst, und zwar anders Unternehmen und die Zahlen einfach nur das Gehalt weiter.

Ja, und das für die gesamte Mitarbeiter ohne Gesundheitsprüfung nimmt natürlich Druck aus dem Kessel, gell? Es nimmt ja OK spannend, wow.

Das ist wirklich eine richtig interessante Geschichte und zeigt besonders für die Fürsorge des Arbeitgebers gegenüber den Mitarbeitern und auch die Wertschätzung.

Also das ist schon eines der Goodies, wo ich sagen würde, Mensch, ja, das spricht für den Arbeitgeber und das kann bundesweit erfolgen. Das ist keine spezielle Krankenkasse, die bei euch in der Region.

Nein, das ist ein Bundes wett, bei der Versicherer, so viel kann ich im Augenblick schon sagen, und in Deutschland kann das im Endeffekt jeder auch als Employer Branding anbieten, so nach dem Motto, Wenn du dich für uns entscheidest. Als neuer Mitarbeiter in dem Moment, wo die Tinte trocken ist, bist du und deine Familie abgesichert.

Ja, sehr cool. Welche Rolle spielt ihr beiden?

Jetzt da drin und damit auch so ein bisschen die Überleitung zu einer unseren unserer Stil Elemente im Podcast wirtschaften der Zukunft zum einen, wenn ihr Wirtschaften der Zukunft hört, was geht euch durch den Kopf und wann darf man euch dazu ansprechen?

Also für mich heißt es ganz klar wirtschaften der Zukunft. Der größte Engpass werden die Mitarbeiter seien. Wir haben heute schon die Situation, dass wir wahrscheinlich nicht genügend Arbeitskräfte für entsprechende Positionen haben und ich glaube.

Es ist auch ne neben dem was das Gehalt ist. Das Gehalt erfreut einmal im Monat die Kultur, die Wertschätzung hoffentlich jeden Tag und insofern ist das für mich immer wirtschaften der Zukunft ist für mich auch n beziehungsweise schaften und wenn wir da dem Unternehmer und den Führungskräften helfen gut aufgestellt zu sein und eben halt nicht überhastet irgendwas aus der Hüfte zu schießen, was man nachher bickers bereut, also das hat für mich an dieser Stelle ganz klar.

Die Wirtschaft der Zukunft zu tun.

Und da seid ihr sozusagen die Brückenbauer, die Ideengeber, diejenigen, mit denen man das quer denken darf man heute gar nicht mehr sagen, aber mit dem man einfach ins Gespräch geht und die einfach aufzeigt, welche Möglichkeiten bestehen.

Was und jetzt wird es persönlich? Die Frage nach der kleinsten Stärke.

Ich würde gerne liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, euch die beiden vorstellen wollen. Noch mal nämlich Heike Weber und Stefan Hund, ihr lieben beiden, wer von euch mag anfangen, was ist eure kleinste Stärke und ihr hört mich schon strahlen mit einem leichten Augenzwinkern auf der anderen Seite und Heike, Du hast gerade liebevoller Weise zu laut gelacht, also was ist deine kleinste Stärke? Mit dir würde ich gerne anfangen, ach Gott.

Die kleinste Stärke, wo du es gerade so schön gesagt hast. R denken um die Ecke denken, das ist so eine meiner kleinsten Stärken, nicht immer nur den direkten Weg, sondern auch gerne mal um die Ecke und das kannst du nicht so gut. Ne Pass auf kleinste Stärke, da ist eine liebevolle kleiner, ja größere Stärken sehr gut, ich weiß ja nicht wie du das definierst und das kann man noch nach oben ausbauen, wir hatten weil wir haben also ganz viele tolle Gäste und Spaß gehabt und.

Das ist quasi das, wo du, wo du weißt, boah, da habe ich echt noch ordentlich Potenzial, bis hin zum oder bringe ich echt mein Umfeld. Was war das eine Philipp Hasen Winkel.

Winkel entwickelt schlagen der, der immer kurz vor der Lösung des Problems ganz kurz davor nochmal abbiegt, ja, um sich noch mal eine Perspektive reinzuziehen. Liebe Heinke, Was ist denn so deine persönliche Eigenschaft, wo keine Ahnung, vielleicht ab und zu das Stefan durch sein graues Haar fährt und sagt Ohh, na dann komm auf den Punkt oder was auch immer oder oder vielleicht auch deine Kunden deine Family herum sagt, OK das ist etwas, das fällt mir auf, da geht sie unweigerlich aus ihrer Komfortzone raus.

Och Gott, sollten wir schon die Frage stellen? Ja, stellen wir Stefan die Frage, aber dann gleich andersrum.

Oder warten wir noch nicht? Genau, wir brauchen jetzt einfach mal die Rollen, also lieber Stefan, was geht dir durch den Kopf, wenn du Henke nicht nur angucken, sondern auch gut zuhörst und sie aus deinem Leben, aber auch Arbeitsumfeld, ja mehr als gut kennst? Was ist ihre kleinste Stärke? Das sind charmante Blickwinkel.

Die kleinste Stärke ist ja das ne Antwort immer aus einem Kontext kommt, von dem man es nicht erwartet.

Die kleinste Stärke von Heike.

Cool, da gibt es noch ganz andere.

Diese Stärke dadurch, dass sie ja nun wirklich sehr breit aufgestellt ist, von der Ingenieurin, Psychologie, Heilpraktiker und so weiter und sofort. Du weißt nie, mit welchem Background die Antwort kommt.

Sehr cool.

Also eine eine sehr sympathische ganzheitliche. Wie soll man sagen, Wunderkiste ja OK, das ist cool.

Jetzt andersrum wer oder was oder wie was ist die kleinste Stärke von Stefan?

Ohh ja so viele. Also wir brauchen nur eine, also er bemüht sich jetzt ganz ganz arg so richtig an Strukturen.

OK perfekt. OK, das super sympathisch.

Stefan dran.

Lieber Stefan, wenn du meinen Schreibtisch hier sehen würdest, ja, ja.

Also ich denke, ich Begriff, dass ich hab ja nicht tolle Struktur da ist. Mir wird richtig klasse.

Mir wird regelmäßig widersprochen, dass es nach Struktur hier aussieht.

Ja, ja, OK, das ist cool, sehr.

Gut, ja, geil.

Unsere steile These zum Thema.

Ihr beiden ich stelle einfach mal was rein und zwar bin ich hier gerade auf medisinn.com.

Und da gibt es einen Artikel, der heißt Trauer am Arbeitsplatz. Wie Unternehmen damit umgehen sollten. Und ich les hier 1 vor und zwar ist ja ein hartes Thema, gell, also das darf man nicht vergessen, Trauer verläuft nicht linear, Trauer kommt und geht und manche Trauer geht nie. Stellen wir uns vor, das eigene Kind stirbt, wir werden für den Rest unseres Lebens traurig sein, wir können es schaffen, dass das Leben auf eine andere Art wieder gut wird, aber das Kind bleibt tot und deshalb auch die Trauer, gleichzeitig leben wir in einer Gesellschaft, in dem wir alles schnell weg.

Organisieren wollen und in der es für jedes Problem eine Lösung geben muss.

Gibt es die?

Wenn man sich genau mit sowas jetzt als Unternehmer, Mitarbeiterinnen, Mitarbeiter des Kind stirbt, gibt s da ne Lösung oder? Hier geht es noch weiter. Früher gab es das erste Trauer Jahr, jetzt kommt wieder der böse Unternehmer und sagt jetzt ist das Jahr rum, jetzt aber mal wieder.

Was, was ich so etwas oder was ist genau das, was ich in eure beiden Gesichter gerade sehe?

Denkt mal laut, ist natürlich ne freche steile These, die geringe.

Klage ist ja, was ist Trauer? Ich denke in dem Moment, wo dein eigenes Kind stirbt, das wirst du mit ins Grab nehmen, das wird dich nicht verlassen.

Ja, also meine eigene Nichte hat eine Stunde gelebt. Ich habe viele entsprechende fehlen oder stille Geburten im Krankenhaus mitbegleitet, das wird dich nicht verlassen. Du wirst auch zeitlebens immer mal wieder Momente haben, wo du sagst, du heulst, du bist wütend, du verhandelt nach dem Motto wäre doch und so weiter und sofort, ich würde aber an der Stelle noch mal in eine andere Richtung gehen und sagen, du hast ja auch das eine ist so wie er auch von der Psychologie drauf guckst.

Ja, die Trauer Phasen nach Kübler, Ross und wenn du auf der anderen Seite guckst zur Neuropsychologie, da ist im Endeffekt die Definition würde ich sagen, Trauer ist in dem Moment beendet, wenn ich sagen kann, wer bin ich, wenn du nicht mehr bist.

Wow, cool. Ja, also in letzter Konsequenz wird ja dann im Reportagen Cortex wird, ja ist ja im Endeffekt Feuer, Chaos, was auch immer und in dem Moment wo du da dieses ganze limbisches System wieder in Ruhe reinbringen kannst, ja oder ihnen Ausgleich reinbringen kannst, dann hast du immer noch die Trauer im Sinne von es tut weh ja oder Scheiße und so weiter und sofort ja, aber ist bestimmt dich nicht mehr, sondern du hast von dir.

Eine neue eigene Definition entwickelt. Wenn du das definitiv sagen kannst, wer bin ich ohne dich oder ohne wie gesagt ohne das Kind oder möglicherweise auch ohne die Beförderung, ohne den Partner oder oder was auch immer. Wenn ich da wieder definieren kannst.

Dann ist die Trauer zumindest im im betrieblichen Kontext nicht mehr das, was extrem reinschleichen wollte. Ja, Wow, Hammer.

Ich hab mitgeschrieben, ja, ich weiß cool, ja wer bin einfach nochmal. Es gibt eine Studie von 2003 ist natürlich jetzt wirklich oldschool, aber da hatte man schon gesagt 18 Milliarden Euro pro Jahr in Deutschland kostet das Thema Trauer in Unternehmen. Ich gehe davon aus, dass das seit 2020 mit Corona, mit Fachkräftemangel und so weiter und sofort nicht weniger geworden ist.

Und wenn du einfach mal einen Strich drunter ziehst, guck einfach mal die eigene Company. Was. Was kostet dich das das das Heulen da möchte keiner mit reden, du hast Kommunikationsschwierigkeiten um diese Mitarbeiterin oder der Mitarbeiter wird ein Bogen gemacht, ja derjenige ist unkonzentriert, du hast möglicherweise Lieferverzögerungen, du hast möglicherweise fehl Absprachen oder diese Personen die da den Trauerfall hat ist die oberste oder der oberste Verhandler für den neuen Vertrag für 7000000 fällt aus.

Wie willst du das verbuchen?

Ja, also da hast du auf einmal, wenn da diese Mitarbeiter nicht geholfen wird, ja, oder ich habe gerade mit jemandem gesprochen, der betreut Männer, rauchende Männer auf sie Level, das heißt also ab zweihundertfünfzigtausend aufwärts.

Und dieser Mann ist mit 3 kleinen Kindern Witwer geworden.

Jetzt auf gleich und das Unternehmen hat gesagt, wir unterstützen ihn, wie wir können, denn A jemanden wie ihn mit seinem Know How mit seinen Kontakten kriegen wir nicht mehr oder zumindest nicht so schnell. Was müssen wir tun um diesen Mann zu supporten, dass er sicherlich mit Betrieblichem eingliederungs Management und weiter zur Verfügung stehen kann und wie gesagt, damit reden wir natürlich über Kosten ja und nicht nach dem Motto, Ja es sind ja 5 Mitarbeiter, die werden, die werden einen noch mit Schleifen.

Ja, wer so rechnet, der hat es aber mit den beschissen.

Und damit machen wir schon fast wieder neue Arena. Der Blickwinkel auf. Lieber Stefan, lieber Heinke, ganz lieben Dank, dass ihr uns in der Kürze der Zeit, die aber auch schon die halbe Stunde wunderbar gefüllt hat, einfach mal ja mitgenommen habt in euren Arbeitsalltag, auf was man als Unternehmer, ich will nicht sagen achten muss, weil da sind wir, glaube ich, gerade mal an der Spitze des Eisberges gewesen, weil da noch ganz viele Verästelungen auf der einen Seite, aber auch dieses muss man vielleicht auch Routine einbringen, dass, wenn es denn passiert, man einfach nicht nur ruhig bleibt, sondern.

Ich weiß, welche nächsten Schritte gegangen werden. Dafür seid ihr auch, dass man sich euch ins Unternehmen holt. Abschließend zu meine Frage an euch, habt ihr einen Wunsch, wenn ihr das Wirtschaften der Zukunft geht aus eurem Blickwinkel heraus, wo er sagt das möchtet ihr unseren Hörerinnen und Hörern auf jeden Fall gerne noch mitgeben? Wer von euch beiden mag anfangen?

Zuhören ist ganz, ganz kurz. Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ihr seht es ja nicht, ja, und Heinke macht es immer so sympathisch, wie schaut sie schaut dem Stefan in die Augen und sagt du.

Lieber.

Stefan, Was ist dein Shoutout? Für mich ist eine ganz klare Sache, arbeiten der Zukunft aus Beziehungen gemacht und zuhören ist wichtiger als reden.

Wow, sehr cool, liebe Heinke. Ja, was, wie kann ich das noch Top machen mit deiner Persönlichkeit geht ja nicht, betteln um Gottes Willen, das ist deine Sicht auf das Wirtschaften der Zukunft mit Deinen und euren Themenfeldern, nur gesunde Mitarbeiter erzeugen gesunde Unternehmen.

. Lieber Philipp, da bleibt nichts mehr hinzuzufügen, oder?

Außer 1, und zwar vielen, vielen herzlichen Dank zu sagen. Vielen, vielen dank liebe Heike, lieben dank Stefan, dass ihr uns die Ehre gegeben habt, euch in unserem Podcast des Wirtschaften der Zukunft dabei zu haben. Tatsächlich, wenn wir uns so die Themen anschauen, dann sind wir schon ganz, ganz viele Richtungen gefahren und mit diesem Thema haben wir wirklich einen neuen Blickwinkel in diese Arena aufgemacht, dafür vielen herzlichen dank liebe Zuhörerinnen und Zuhörer draußen, wenn euch das Gefallen hat, dann applaudiert.

Mit Likes, mit Kommentaren und vor allem teilt es jedem. Wir sind da draußen verfügbar auf Gottes eine lange Liste und Derwirtschaft-der-zukunft.de könnt ihr nachschauen, wir sind bei Apple, Amazon, Spotify und wo auch immer immer greifbar, jeden Tag, jede Stunde, jede Minute 24 7 365 im Jahr, vielen Dank und auf bald.

Tschüss.

Tschüss, Tschüss.

Sie hörten ein tolles Zitat von Stefan Hund Wer bin ich, wenn du nicht mehr bist? Vielleicht als kleines Feedback, als als nicht als kleines, sondern als sehr kraftvolles Feedback. Wir hatten euch beide heute drin, die Heinke und den Stefan, wenn es darum geht, wie man mit Einschlägen im Unternehmen umgehen kann sollte und gleichzeitig einfach aufgrund.

Mit einer Rentabilität, Employer Branding und eines gesunden Unternehmens umgehen muss in diesem Sinne vielen herzlichen Dank und auf bald eure Anregungen und Kommentare sind wirklich herzlich willkommen. Wir hören uns in 2 Wochen wieder.